Спросила умных людей Есть в Будапеште здание банка (Арх. Эдён ...

Дата публикации: 18-08-2026 06:30:45

Спросила умных людей
Есть в Будапеште здание банка
(Арх. Эдён Лехнер. 1899–1901. Budapest V., Hold u. 4. Postatakarékpénztár)
Но фокус в том, что так оно видно, пожалуй, только из кабины подъёмного крана.
А с улицы, снизу, только так:
– если стоять прямо перед фасадом, спиной упираясь в дом напротив.
Если очень исхитриться, например, подняться на верхние этажи того дома, то так:
Иными словами, прекрасную эту зелёную черепичную кровлю с орнаментами и национальными мифологическими образами, с улиц города не увидеть никак (есть один способ, но сейчас не о нём).
Здание – госзаказ, и при окончании строительства случился вполне понятный скандал. При этом архитектор – человек, конечно, творческий и яркий, но вполне здравомыслящий, к «фигам в кармане» не склонный, уже не юнец (55 лет), человек с опытом и репутацией…
И зачем он строит практически невидимое здание? Что можно предположить?
(У меня есть, конечно, версия, но она свойства скорее педагогического, чем эвристического).
Задала вопрос, как водится, у Иванова-Петрова. Собрала ответы – на подумать. Здесь – только сами реплики, без указания авторства. Полностью: https://ivanov-petrov.livejournal.com/2685785.html?view=312298329&act=cAdd#t312298329
Итак, зачем?
•
Ну так многие. Практически все здания интересной формы с высоты птичьего полета — с земли ничего особенного из себя не представляют.
•
anna_bpguide
Не знаю таких, честно говоря.
•
Ну например дом-самолет на Фрунзенской?
А что там вокруг этого здания банка было, когда он строился? Если не было плотной затройки, то может быть, можно было его увидеть подальше с крышей?
Моя боль — вокруг электростанции-табуретки в Баттерси выросли кварталы многоэтажек, так что ее видно только с противоположного берега или совсем издалека, т.к. она огромная. Ну спасибо хоть не снесли.
•
anna_bpguide
Хороший, пример, но 1930-е: реальный расчёт на то, что его будут видеть с самолёта, сверху. Авиация, "Летающий пролетарий", Осоавиахим и вот это всё.
Австро-Венгрия как бы не про то.
В том-то и дело, что здания напротив — старше.
•
Здание Театра Советской Армии в Москве в форме пятиконечной звезды. С тротуара видны одни углы.
А в 1941 году стало отличным ориентиром для немецких бомбардировщиков. Пришлось маскировать.
•
В случае с театром КА в Москве, я просто элементарно представляю себе картину: архитектор-конъюнктурщик вывешивает план здания на заседании, где председательствует Ворошилов, Будённый, да хоть Сам.
Одобрямс обеспечен.
Кстати, на территории СССР, оказывается, ест рукотворные надписи, типа ЛЕНИН, СССР, ПОБЕДА выполненные путём посадки/вырубки деревьев и другими мегалитическими способами безо всякой надежды на вознограждение, потому, как формировались десятилетиями, а видны только из космоса или с высоко летящено самолёта.
•
anna_bpguide
Так оно не "лучше".
Вон в Эгере есть район, где панельки в советское время встали почти надписью "СССР".
Это не про архитектуру. Это к архитектуре добавляется дискурс другого совсем искусства, изобразительного в случае с театром КА, или словесного в случае тех панелек.
К качеству архитектуры это отношения не имеет.
•
Получился бы Портос со своей фальшивой перевязью. Пускать пыль в глаза для банка неприемлемо) Точно сразу бы анекдоты появились.
•
anna_bpguide
Так это ж государственный банк. Имеет право себя демонстрировать.
•
Так надо чтоб было что демонстрировать. В любой ситуации и с любой стороны. А не до дуэли из-за того, что опростоволосился.
Если же серьёзно, то это здание — шикарнейший арт-объект, как многое в те времена. Недопустимо оставлять (и, тем более, закладывать в конструкцию и облик) изъяны.
•
Хорошая ссылка
https://www.offbeatbudapest.com/features/the-tragic-genius-of-architect-odon-lechner/#:~:text=%E2%80%9CHow%20does%20a%20national%20style%20form%3F%20By,carpenters%2C%20and%20goldsmiths%2C%E2%80%9D%20Lechner%20wrote%20in%201902.
•
anna_bpguide
собственно —
https://anna-bpguide.livejournal.com/1444680.html
А. Чайковская, М. Гурбатов. Семь ключей от Пешта
Но вопросы остались — потому и спрашиваю.
•
Главный оргвопрос: Проект был? Его осмечивали, утверждали? В смысле — заказчик.
Вторая важная тема: материал идеально подходит для дорогого здания — огромный погодный ресурс и хорошо дождями смывается грязь. Можно было делать одноцветный (за те же деньги) — и никто бы не дёрнулся, а тут орнаменты и прочие ульи... Улей — прекрасный символ для банка, пчела.
Ну и всё-таки крышу прекрасно видно из гостиничного бара... ;)
•
anna_bpguide
Утверждали, конечно. Но чтобы увидеть в проектном предложении будущий реальный вид, нужно быть не банкиром, а архитектором.
Вот на этом снимке ещё нет слева здания Нац.банка. И кадр сделан не с уровня человеческого взгляда, а откуда-то выше, видимо из окна одно из соседних домов. Но уже по нему понятно, что все эти хитросплетения кровли с точки зрения пешехода будут не видны.
Это теперь))) То есть исхитриться-то можно. Мы из коридора отеля снимали. Но в качестве изначальной программы такое решение выглядит по меньшей мере странно.
•
Мне остаётся повторить: Внутреннее содержание (то, что взгляду недоступно) должно соответствовать наружности. Да и вообще обстоятельствам. Это и есть гармония.
Объекты эпохи модерна как никакие другие являются идеальным образцом проявления, оформления стиля. Угадываются они по любой детали и с любого ракурса. И вдруг лопухи на задах... Ну и что, что туда никто не заходит?
•
Да, на приведённом чёрно-белом фото видно, что скаты кровли визуально заваливаются. Хотя фото сделано с нормальной визуальной точки.
•
Воот: смету обсуждали
•
anna_bpguide
В том-то и дело, что дальше этого анекдота — ни шагу.
•
Это не анекдот. Всё-таки, прочитайте по ссылке, рекомендую))
•
anna_bpguide
Ну Господь с вами, а то ж я не читала...
Добавлю, что завершения центрального гребня крыши отсылают к известному венграм объекту, к вазе с головой быка из Надьсентмиклошевского клада, которая как раз в связи с празднованием тысячелетия было у всех на слуху ("на глазу") и имела большое символическое значение. Но чтобы разглядеть того быка, нужно найти одну точку на перекрёстке...
•
Я это тоже прочитал. Но тут вам, конечно, все карты в руки))
•
Если бы это строилось в Москве и сейчас, сказали бы, что Собянину нужно продать большую партию черепицы. Насколько я знаю, Лехнер активно сотрудничал с одним там керамическим заводом. Они черепицу случайно не делали?
•
anna_bpguide
Это ж не единственное здание того времени с такой черепицей ))) Только у Лехнера ещё два сопоставимых по масштабу.
И это не снимает вопроса — зачем спрятано?
•
От меня тогда ускользает вопрос. Было заказано большое здание, поэтому в нем много этажей, поэтому дом высокий. Дом высокий, поэтому его крышу с улицы не видно, какой бы формы и цвета она не была. Крышу надо чем-то крыть, стандартное решение — черепица. Почему там картинки — потому что это не сильно удорожает проект, только если эта черепица не дороже обычной, а уж выложить любые узоры не проблема, в СССР и то в хрущевках из кирпича выкладывали. Дороже обычных — ну тогда вот я вам предложила один из вариантов ответа.
•
anna_bpguide
Так вопрос не в черепице и даже не в форме крыши. С этим всё хорошо.
Проблему создают "вертикальные карнизы", "гребень" завершения фасада, который и скрывает прекрасную эту крышу. Даже термина толкового нет (((
И чем ближе мы к зданию подходим, тем гарантированнее и надёжнее скрывает. А отойти некуда — другая сторона улицы застроена домами.
Я ищу пусть не истинную, но остроумную версию. Гауди на аналогичный вопрос отвечал, что шпили Саграды Фамилии видны ангелам. Ок. Храм, Святое Семейство, ангелы. Но каких ангелов должен интересовать Почтово-сберегательный банк Венгерского королевства?
•
Даже термина толкового нет
вафельная корзинка
))
•
anna_bpguide
Ээээ... а что это?
•
Пряничный домик же. :)
•
Вариант: по крыше кто-то ходит.
•
anna_bpguide
трудно представить — https://anna-bpguide.livejournal.com/226483.html
•
На этих фотках внутреннего двора с одной стороны видно внешние переходы на этажах, что как будто подтверждает что и на внешней стороне крыши мог быть внешний проход. А еще уже нет внешней пышности на стенах, хотя крыша также украшена, и работникам крышу видно.
В целом: богатое обычно выделяется, без этого никак наверное.
•
Американское посольство и здание национального банка построили позднее. До их строительства все было видно.
•
anna_bpguide
Совершенно верно. Вон на фото выше яма фундамента для банка видна, судя по всему.
Но они-то погоды не делают. Дома по улице, на которую смотрит главный фасад, не позволяют этот фасад толком увидеть:
По сути, в щёлочку. И это ещё издалека, а подходим ближе и вовсе всё прячется.
•
Возможно, архитектор в перспективе ожидал строительства небоскребов (хотя в момент постройки они еще были там запрещены), и это капитальное, долго используемое, здание должно было оставаться красивым в будущем и в их присутствии, из их окон. Во всяком случае, далее в межвоенный период было много проектов небоскребов в Будапеште, не осуществленных. Это здание тогда само по себе считалось вроде небоскреба АФАИК. (Ну, это версия :-))
•
anna_bpguide
Спасибо! Вот такие версии мне и нужны )))
Главная моя рабочая к этому близка — лучше-то всего крыша видна с галереи купола Базилики... И можно подводить основания.
•
•
Чтобы чаще Господь замечал.
•
anna_bpguide
Таков был ответ Гауди про шпили Саграды Фамилии.
Но зачем Господу Почтово-сберегательный банк Венгерского королевства?
•
Есть такой термин bird shit architecture, это то что хорошо выглядит с высоты птичьего полёта и никак или даже плохо в реальной жизни. Возникает от того что сначала делается макет стоящий на столе и на него смотрят, естественно, не снизу вверху как он будет реально выглядеть а как на макет. Потом этот макет строят и смотрят на него уже как на изначальный макет смотрели бы тараканы, а не люди которые его принимали и утверждали постройку. Целые города таким страдают (видел чей-то ролик про Астану например, сам там никогда не был, ничего не могу сказать).
•
anna_bpguide
Да, есть такое. Но мастер-то был уже опытный, всё это знал...
•
Иногда хочется просто делать красиво, изящно. Даже если никто не будет этого видеть.
Говорят, так женщины надевают красивое белье в офис — да, коллеги не увидят, но их греет само знание, что оно прекрасно.
•
anna_bpguide
Спасибо!
•
Предположу, что ответ в том, для кого построено здание. Не формальный заказчик, а тот, кого имел в виду архитектор. Тем более, что Вы сами говорите "здравомыслящий, с опытом".
Т.о. Тот, кто видит это здание — для Того и строилось. Это может противоречить католической логике, но протестантской — отнюдь ... Как аспект лично автора я бы не стал сбрасывать со счетов . Тем более времена уже скорее "протестантские" — самый расцвет капитализма.
Отдельная тема масонерия, но тут надо смотреть на то, что внутри ...
•
anna_bpguide
Спасибо, красиво.
Но не подходит Венгрии — здесь в главном храме Христа не сразу найдёшь, здесь если крестный ход — то https://anna-bpguide.livejournal.com/754485.html, а здание Ложи сообщает издалека: ищите тайное общество, так это тут, тут! В общем, нац.характер противоречит. Внутри — https://pestbuda.hu/cikk/20220425_mehek_a_teton_megujul_a_postatakarekpenztar_belso_csarnoka То есть и внутри и снаружи главный тезис: богатство — оно из земли. С/х, крестьянство, фольклор. На словах у самого архитектора — тоже.
•
Ну тогда идея "адресата" вполне рабочая, только речь не о христианстве — речь о богине плодородия, о язычестве ))
Это храм, капище (хотя слово какое-то ругательное) для неё и она его видит сверху, как целое.
•
anna_bpguide
Так, это можно разработать... Только почему она сверху... Как богиня Нут...
•
Нее, Нут — это слишком всеохватно. Тут подношение богине поменьше — Деметре. А "сверху", потому как боги взирают сверху, хотя могут происходить снизу. Обзор правда поменьше, чем у общесистемных богов.
К слову., относительно "вафельной корзинки" —
подношение ))
•
anna_bpguide
Спасибо, это прекрасно! Особенно, если учесть, что на следующей неделе – главный государственный праздник, и страна будет его отмечать, как водится, новым, выбранным в результате общенационального конкурса, «Тортом Венгрии», Magyarország Tortája 2026!

Схожие новости

#	Наименование новости	Тональность	Информативность	Дата публикации
1	Ушедшая история	0	5	07-03-2026
2	🇷🇺Столица- это удивительное сочетание архитектуры прошлых веков с современными конструкциями. ...	5	6	20-07-2026
3	Почему в "хрущевках" кухни делали очень маленькими	0	6.34	25-07-2026
4	📌 АФИША НА 13–19 ИЮЛЯ ГЛАВНАЯ БАШНЯ СТРАНЫ Авторская экскурсия ...	0	5	13-07-2026
5	ВДНХ — это город в городе: сталинские высотки, фонтаны «Дружба ...	0	8.77	28-07-2026
6	🏙 «Москва: must-see места, которые стоит увидеть хотя бы раз» ...	5	7	16-07-2026
7	Вижу-вижу ваши ❤на предыдущий пост, поэтому ловите гид по ВДНХ: ...	0	8.97	28-07-2026
8	Едем во Владимир искать пиксельный завод и «секретики» в стенах	0	15.51	10-07-2026
9	МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР Вот уже 35 ...	-1	8.03	30-07-2026

Классификация: Мнения. Схожих патентов: 0. Схожих новостей: 9. Тональность: 0. Информативность: 8.71. Источник: vk.com.