Не использовать такое говно как Телеграм.

/thread

Не использовать такое говно как Телеграм.

Не писать колхозных ботов. Баблы, кнопки

IM - это про общение

Любые опенсурсные нецентрализованные мессенджеры лучше.

Вот мучает один вопрос, почему почта по сути одна и децентрализованна, и всех устраивает.

А мессенджеров куча разных протоколов и всех не устраивает (причем все децентрализованные задвинули).

децентрализованные месенджеры мудренее в том числе и для пользователя. потому менее удобные.

Это чем же? Взять к примеру тот же ХMPP лепи что хочешь, а удобство достигается клиентами а не самим протоколом.

Или взять ту же почту, только бумажную, та же посути децентрализованная система с почтовыми индексами по всему миру.

Или та же сотовая связь, с номерами.

Или в конце концов DNS …

Вроде все нормальные примеры единых децентрализованных систем и причем рабочих. Но почему то в случае мессенджеров понадобился какой то треш.

Не понимаю :(

Ну так и используйте E-mail в качестве децентрализованного мессенджера. Не запрещено ведь?

А при необходимости собеседники могут друг с другом даже TCP-соединение с помощью telnet установить! Если хотя бы у одного белый IP…

Ну так и используйте E-mail в качестве децентрализованного мессенджера. Не запрещено ведь?

Ну так я использую. Но почему то народ звонит ко мне и спрашивает а как вам картинку послать, у него типа стоит 8 мессенджеров и меня там типа нигде не видно. И когда я им говорю шлите на мыло, у людей от этого полный ступор…

пользовался им одно время. ну и налепили что хошь :) а вот унификации так и не получилось. нашлепки меж собой не контачили…

Но почему то в случае мессенджеров понадобился какой то треш.

дыкыть «каждый сверчок в своем углу царёк». опенсорц редко когда бывает коммерчески успешен.
потому коммерческие месенджеры меж собой не взаимодействуют - боятся деньги профукать.

а некоммерческие менсенджеры, ну кто бабки на их развитие будет вкладывать…

опенсорц редко когда бывает коммерчески успешен.

стоп. Я же приводил пример про почту, тоже вроде опенсурце.

Вон МС как обычно (все старается под себя переделать) напридумала своей левизны в случай ексчанже, и что?

Не тут явно не в коммерции дело.

Предположение «почта всех устраивает» является ложным.

Ну да согласен, она почему то не всех устраивает. Но она в отличие от тех же мессенджеров есть у всех, по крайне мере те кто юзает андроид (как там у аппла хз). И я с любого ящика могу послать тоже на любой ящик.

А теперь довели людей. Наставили себе 8 мессенджеров и тычуться в них всех поочереди.

потому что протокол почты един и неделим и, исторически, все к нему привыкли.

Апхахахахахах.. ты давно почту видел-то? Внутри там – та ещё хтонь. Давай начнём с того, что активно используемых протоколов забора почты сейчас вообще пять: POP3, IMAP, JMAP, своя хрень у гугеля и своя херь в MS Exchange. Последние три позволяют отправку, чтобы SMTP не дёргать лишний раз.

Или взять ту же почту, только бумажную, та же посути децентрализованная система с почтовыми индексами по всему миру.

Эти индексы имеют разные форматы в разных странах, и они не отражают адреса, а только почтовые отделения (и то не всегда). Плюс, чтобы погрузиться в этот ад, можешь почитать про Великий Японский CSV, для которого специально парсеры приходится костылить.

Или та же сотовая связь, с номерами.

SS7 – тоже дикий треш. Ты этого не видишь, потому что ты тут только пользователь.

Или в конце концов DNS …

Фраза «It’s always DNS» уже стала мемом, потому что когда что-то в сети не работает, чаще всего виноват… DNS!

Но почему то в случае мессенджеров понадобился какой то треш.

Потому что надо как-то бабло отбивать.

И это та часть, которую клиент видит.

SMTP давно уже не один. К нему требуются DMARC, SPF и DKIM.

Давай начнём с того, что активно используемых протоколов забора почты

Давай начнём с того, что «протоколы забора почты» - это более поздний костыль для неосиляторов. Для работы емыла более чем достаточно только SMTP. «Протоколы забора почты» это то, что позволило всяким сраным гуглям и яндексам присосаться и к емылу, наврав хомячкам, что «почта» - это всенепременно сервер чужого дяди, который будет решать за тебя, от кого тебе можно получать письма, а от кого нет.

Единственный существующий недостаток емыла - это привязка к DNS, т.к. IP адреса в почтовом адресе были подвергнуты остракизму без каких-либо оснований.

Давай начнём с того, что «протоколы забора почты» - это более поздний костыль для неосиляторов. Для работы емыла более чем достаточно только SMTP.

Его достаточно только если почта доставляется тебе локально на твой аккаунт на сервере. Т.е. это работало только в эпоху больших шкафов и терминалов к ним. Как только у юзера появляется свой автономный компьютер, «более чем достаточно только SMTP» идёт лесом. И это актуально даже если у тебя собственный почтовый сервер для одного тебя, потому что вряд ли ты будешь его постоянно с собой таскать. Хотя если ты фанат mutt через ssh, то тебе норм будет, да.

Единственный существующий недостаток емыла - это привязка к DNS, т.к. IP адреса в почтовом адресе были подвергнуты остракизму без каких-либо оснований.

без каких-либо оснований

Перенёс сервер в соседний датацентр – всё, надо новую почту всем раздавать. А так без оснований, да.

если телега говно, то что лучше?

илон Макс

Вот мучает один вопрос, почему почта по сути одна и децентрализованна, и всех устраивает.

Электронная не централизована. Поднимай себе свой сервер спокойно и общайся с кем-то, у кого тоже свой. Кто мешает?

Не электронная — далеко не всех устраивает, во-первых, многих возмущает её околомонопольный статус в некоторых сценариях, особенно при международной пересылке. Ну и нет, она не одна, альтернатив для отправки писем и посылок внутри страны — полно.

Вот мучает один вопрос, почему почта по сути одна и децентрализованна, и всех устраивает.

Кого устраивает и кто ей вообще ещё пользуется для чего-то кроме регистрации и восстановления пароля?

много где :) та же телега, было время, высылала код на клиент телеги. проблема что сей финт ушами надо прикрутить к сайту. а верояность что у пользователя нет данного месенджера очень велика. а почта есть (была по крайней мере ) у всех.

сейчас же множество вариантов авторизации.

Телега на телегу, ну что 5 баллов.

Про МАХ я в курсе.

Я сейчас вспоминаю кучу своих сервисов и где нет почты? Да же на ЛОРе, не побоюсь этого слова, есть.

афигеть, интересна какова распространенность и востребованность JMAP ?? :)

В жопе, как и у POP3 с IMAP. Кроме пачки задротов ими всеми почти никто не пользуется, почти у всех почта с компа через веб-морду.

А так, его разработали перцы из Fastmail и, соответственно, большая часть юзеров Fastmail на нём сидят, а это достаточно популярный сервис. Впопенсорцные реализации для самостоятельного деплоя так же присутствуют.

У меня куча знакомых пользователей windows юзают тхундербирд.

Я сам еволюцию юзаю. Ну я гномовод.

на работе почта на громоптице, у большинства pop3. ибо так привычнее и удобнее.

с веб-клиентом согласен :) но эт сейчас так везде, общество тупых потребителей :)
большинство имя сайта пишут в строке поисковика. так прощее и ошибки выковыриваит !!

В жопе, как и у POP3 с IMAP. Кроме пачки задротов ими всеми почти никто не пользуется, почти у всех почта с компа через веб-морду.

POP3 с IMAP

farangi и топ-forbes - все на оффтоп инфраструктуре сидят(exchange/etc/(ldap/pop3/imap для совместимости и уникальных олдов), что им 1M$ в месяц на MSVP, когда куртка, макс, антропик и опенаи пилят триллионы гос-бумаги, тупо маркетингом, в год?

farangi и топ-forbes - все на оффтоп инфраструктуре сидят(exchange/etc/(ldap/pop3/imap для совместимости и уникальных олдов), что им 1M$ в месяц на MSVP, когда куртка, макс, антропик и опенаи пилят триллионы гос-бумаги, тупо маркетингом, в год?

Я не понимаю, что тут написано.

@dataman, можно его тоже забанить за нарушение правил русского языка?

Как с этим позорным явлением можно бороться?

С шириной бабла в карманах всяких упырей можно бороться только мировой коммунистической реаолюцией. Но вы же не станете этого делать, лучше лежать на теплой овощебазе и дозревать.

И это актуально даже если у тебя собственный почтовый сервер для одного тебя, потому что вряд ли ты будешь его постоянно с собой таскать.

Что за бред? Ты вообще в курсе как SMTP relay работает и зачем он нужен? Нет вообще никаких проблем на твоём публичном MX организовать дальнейшую отправку почты на SMTP сервера конечных девайсов которые совершенно не обязаны быть публичными и даже иметь белый IP и MX DNS записи.

В отличии от «забора почты» который вынужден постоянно долбится куда-то, почта просто приходит сама, когда она пришла.