Ярослав, я бы вообще последнюю треть дискуссии (темы) удалил, просто отчикнул, и всё.

Сергей Алексеевич, уже не поможет, как и в теме о "Мета-Я". Там Вы удалили половину темы - и вместо одной получилось две нечитабельных. Я начал "бить тревогу" в первой трети темы, пока ещё не было поздно вырулить к более содержательному диалогу (получил в ответ от участников обвинения в диктаторстве и т.п.). Причём, вследствие запоздалого вмешательства модератора и выборочного удаления половины постов, разрушилась связь в диалогах в обеих получившихся темах. И обе заглохли (думаю, навсегда).

Т.ч. резанием и здесь уже не остановить вербальный перитонит. Если интересно, я могу ещё раз, но чуть подробнее описать причину неудачи - не искать виноватого, но показать системную ошибку самого подхода к предмету обсуждения. А если не интересно, то и проехали. Одной нечитабельной темой больше, ничего страшного. Жаль только потерянного времени немного...

«Последнее редактирование: Вчера в 20:00:24, Ярослав»

Просто для иллюстрации и для подумать.

Ф.М. Достоевский

Сон Раскольникова

«Появились какие-то новые трихины, существа микроскопические, вселявшиеся в тела людей. Но эти существа были духи, одарённые умом и волей. Люди, принявшие их в себя, становились тотчас же бесноватыми и сумасшедшими. Но никогда, никогда люди не считали себя так умными и непоколебимыми в истине, как считали заражённые. Никогда не считали непоколебимее своих приговоров, своих научных выводов, своих нравственных убеждений и верований. Целые селения, целые города и народы заражались и сумасшествовали. Все были в тревоге и не понимали друг друга, всякий думал, что в нём одном и заключается истина, и мучился, глядя на других, бил себя в грудь, плакал и ломал руки. Не знали, кого и как судить, не могли согласиться, что считать злом, что добром. Не знали, кого обвинять, кого оправдывать. Люди убивали друг друга в какой-то бессмысленной злобе. Собирались друг на друга целыми армиями, но армии, уже в походе, вдруг начинали сами терзать себя, ряды расстраивались, воины бросались друг на друга, кололись и резались, кусали и ели друг друга. В городах целый день били в набат: созывали всех, но кто и для чего зовёт, никто не знал того, а все были в тревоге. Оставили самые обыкновенные ремёсла, потому что всякий предлагал свои мысли, свои поправки, и не могли согласиться; остановилось земледелие. Кое-где люди сбегались в кучи, соглашались вместе на что-нибудь, клялись не расставаться, – но тотчас же начинали что-нибудь совершенно другое, чем сейчас же сами предполагали, начинали обвинять друг друга, дрались и резались…»

_______________________________________________
Роза Мира не является новой религией и новой культурой,
но ансамблем и диалогом религий и культур.

Владимиру, Ярославу и Родиону Раскольникову

надо было... можно было... выбрать любой другой пример и рассмотреть его в рамках ПМО.

Советовать легко. Предлагаю Вам взять такой пример, открыть свою тему и рассмотреть.

Ярослав, что касается нечитабельности моих тем, то я это знаю, но совершенно не ставлю такой задачи. Читабельность - это требование изящной словесности. И если бы у меня была такая задача, я никогда не взялся бы не то что за терминологически-умопомрачительную ПМО, но даже за нейтральную эгологию.
В психологической группе (при институте дианализа), где аудитория, не очень-то избалована литературными изысками, тема эгологии тоже провалилась и, будете смеяться из-за чего, по причине психологии. Поскольку эгология ищет причины неврозов и яврозов в личном Я, то никому не захотелось лезть в эти глубины своего Я. Вот и вся недолга.
А мне-то теоретику-метафизику что предлагаете в этом случае делать? Одним подавай литературные конфетки, другим психологические комфортности...

Достоевский, конечно, гений! Потрясающе красочно описал сон-явь о трехинах и поставил совершенно точнейших диагноз, говоря моим сухим эгологическим языком, коллективным яврозам Сверх-Я. Правда, говоря сухим социологическим языком, не дал практических рекомендаций, чем и как лечить эту заразу?
Нравственными увещеваниями: "перестаньте быть непоколебимыми, начните колебаться в своих приговоров, своих научных выводах, своих нравственных убеждениях и верованиях". Покажите мне хоть одну веру, хоть одну религию, которая колеблется в своих верованиях.
Психологическими увещеваниями: "перестаньте тревожиться, терзаться, злиться на других, перестаньте бить себя в грудь, что вы умнее других, плакать и ломая руки мучиться, что вас не понимают". Так ведь целые институты и врачебные учреждения работают на это и не могут одолеть неврозы и психозы, перверсии, да и просто отклонения.
Педагогически-правовыми призывами: "согласитесь, наконец, что считать злом, что добром. Кого обвинять, наказывать, а кого оправдать и помиловать". Огромные правовые и идеологические институты, воспитательные и образовательные учреждения работают на это и никак не могут прийти к решению.
Экономическими советами: "вернитесь к самым обыкновенным ремёслам, к земледелию..." Правда, тут советов маловато, потому что изящная словесность заканчивается и вступают в силу сухие экономические реалии: деньги, капиталы, рабочие места, безработица, профессиональное обучение и прочая, и прочая.
Кстати, тут нет совета, который просматривается у многих утопических социалистов и который я поддерживаю: начните заниматься каким-нибудь творчеством - писать стихи, картины, сочинять музыку, танцевать, петь в хоре, заниматься научным, философским творчеством и т.д.

не дал практических рекомендаций, чем и как лечить эту заразу?

Почему же не дал? В том же романе Расколькников пришёл к покаянию через любовь к Соне Мармеладовой. Есть и старец Зосима, старец Тихон в других романах. А главный рецепт - нет чисто человеческих рецептов исцеления человека, для этого человеку нужен Бог. Путь к Нему и есть рецепт рецептов. И путей таких великое множество.

Покажите мне хоть одну веру, хоть одну религию, которая колеблется в своих верованиях.

Религии представляют из себя устойчивые тысячелетние традиции, содержащие в себе соборный духовный опыт. Этот духовный опыт созидался в горниле сомнений и споров, жертв и подвигов, творческих озарений и жизненных путей миллионов и миллионов верующих.

Так ведь целые институты и врачебные учреждения работают на это и не могут одолеть неврозы и психозы, перверсии, да и просто отклонения.

И не смогут. Человеческие институты бессильны преобразить человеческую природу. Даже церковь этого сделать не может. Бессильна преобразить человеческую природу и культура со всеми своими духовными богатствами. Это может сделать только Бог, но Ему нужен свободный ответ человека, шаг со стороны человека навстречу, внутренняя готовность принять помощь.

Впрочем, оставим вопросы социального обустройства общества (для таких у нас есть несколько десятков тем в других разделах) и вернёмся к данной теме "Эгология и ПМО".

Ярослав, что касается нечитабельности моих тем, то я это знаю, но совершенно не ставлю такой задачи. Читабельность - это требование изящной словесности.

Я имел в виду, что эту тему никогда не будут перечитывать сами её участники. Изящество тут ни при чём: она бесполезна для самих её писавших. Вы хоть одну свою тему за 16 лет перечитывали спустя годы в этом своём разделе? А если Вы провозглашаете, что цель темы не текст, несущий смыслы сам в себе, но получение какого-то итогового результата, то покажите хоть один такой результат, к которому привела бы хоть одна Ваша тема здесь - какой-то вывод, какую-то теорию, которая кого-то духовно или хотя бы интеллектуально обогатила? Впрочем, были один-два диалога, которые сами по себе и стали результатом как текст. Но они появились спонтанно, а не с целью получить какой-то результат в виде итогового вывода или стройной теории

Под читабельностью форумной темы я понимаю не столько форму и стиль, сколько такой текст, который из себя представляет с одной стороны целостный и глубокий смысл, а с другой - многогранный. И такие темы у нас есть! Я их перечитываю спустя годы и делаю для себя открытия. А Вы всё опять свели к изящной словесности и философской мудрости: мол, поэт лезет со своими эстетическими оценками в работу философской мысли, ничего в ней не понимая. Не совсем так это.

Одним подавай литературные конфетки, другим психологические комфортности...

Писанина (любая) должна иметь смысл, а не быть самодовлеющим процессом ради процесса. Если текст интересен и содержит в себе смысл, это одно. Если это слововерчение и переливание из пустого в порожнее, перекладывание из угла в угол совсем нехитрых мыслей под разными обёртками, это другое.

Так Вам совсем неинтересен мой анализ неудачи данной конкретной темы?

«Последнее редактирование: Сегодня в 07:51:47, Ярослав»